Construction de rayons pour un objectif photo

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Re: Construction de rayons pour un objectif photo

Messagepar yann le Dim 15 Oct 2017 22:14

Pour ce schéma là :

Screen Shot 2017-10-15 at 21.47.45.png


j' ai utilisé l'icône droite ( dessin d'un droite avec deux points )

pour tracer le rayon émergent, en passant la souris au voisinage du segment h ( représentant le diaphragme du haut )

------> ce qui explique que les rayons émergents se croisent un peu n'importe ou
yann
 

Re: Construction de rayons pour un objectif photo

Messagepar SoS(43) le Dim 15 Oct 2017 22:39

Tel que vous l'avez dessiné le diaphragme n'arrête pas de rayons. Il faudrait que vos segments en noir (h et i) soient un peu plus proches de l'axe optique. Ils pourraient par exemple arrêter les rayons j et t mais laisser passer les rayons l et s. Je pense que vous avez maintenant compris. Si vous voulez approfondir je peux vous proposer cette question : sauriez vous placer les foyers de la lentille ? Une piste : il faut pour cela prendre un point B en dehors de l'axe dans le plan objet ("au dessus" de A) et placer son image B' dans le plan image (à l'aide du rayon passant par le centre optique). En traçant les deux autres rayons particuliers vous trouverez la position des foyers F et F'. Je ne vous oblige bien sur à rien. N'hésitez à revenir pour cette question ou pour une autre.
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Re: Construction de rayons pour un objectif photo

Messagepar yann le Mer 18 Oct 2017 14:42

Bonjour ,

Pour mon message du 15 Octobre 22 : 14

je voulais en fait, revenir sur le message du 15 Octobre 14 : 36 et dans ce message ou vous me dites que : les rayons émergents j et t sont symétriques par rapport à l'axe optique avant la lentille et Pourquoi les rayons émergents correspondant ne le sont ils pas alors que le système possède une symétrie autour de l'axe


j'ai utilisé l'icône segment ( dessin d'une droite avec deux points aux extrémités )

puis en sélectionnant le point d'intersection du rayon incident j avec l'axe des ordonnées, j'ai ensuite passer la souris au voisinage du segment h

et le résultat est le suivant : ce sont les deux rayons qui se croisent un peut au dessus de l'axe

c'est à dire que j'ai placé le segment représentant le diaphragme et ensuite j'ai essayé de tracer les rayons
yann
 

Re: Construction de rayons pour un objectif photo

Messagepar SoS(45) le Mer 18 Oct 2017 16:41

Bonjour Yann,
Je reprends la conversation entamée dimanche et je ne suis pas sûre de vraiment tout comprendre...
D'après moi, vous essayez de faire une construction avec un logiciel de math qui n'est pas forcément un bon logiciel d'optique.
Ce qui est sûr, c'est que l'image A' du point A qui se trouve sur l'axe optique, est forcément sur l'axe optique (pas au-dessus).
Vous essayez de bâtir quelque chose sans tenir compte de beaucoup de paramètres (distance focale de l'objectif, position de l'objet, hauteur de l'objet...) mais je suis pas convaincue qu'au fond vous ayez réellement compris le fonctionnement d'un appareil photo.
Vous devriez peut être essayer de faire un exercice de votre livre sur le sujet et je vous aiderai à le résoudre si besoin.
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Re: Construction de rayons pour un objectif photo

Messagepar yann le Mer 18 Oct 2017 18:51

Bonjour madame,

merci de m'avoir répondu



Dans les exercices précédents, l'énoncé concerne généralement un objet AB représenté par un segment fléché orienté vers le haut et perpendiculaire à l'axe principal
et il faut trouver comment construire l'image A'B' de cet objet AB
pour cela ---> on ne vas utiliser que les rayons dont on connait la marche , ce sont les rayons caractéristiques de B' :
-'un premier rayon qui passe par B' parallèle à l'axe principal, je sais que ce rayon parallèle va converger en un point de l'axe appelé point image F'
-un rayon qui coupe en O n'est pas dévié
-un rayon qui passe par un point de l'axe , foyer principal objet converge parallèlement à l'axe principal

Ces trois rayons se coupent en un point B' qui est l'image de B
L'image A' de A se trouve sur l'axe principal, il suffit de tracer une perpendiculaire à l'axe et passant par B'

Voilà, pour le cas ou on cherche l'image A'B' d'un objet AB
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ce que j'ai cherché à faire :

Placer un point A sur l'axe et représenter la marche de ces rayons pour connaitre son image A' sur l'écran

voici comment je raisonne :

d'après le cours, un point lumineux objet envoie de la lumière dans toutes les directions

on ne va retenir que les rayons incidents qui vont arriver sur la lentille, les autres rayons ne nous intéressent pas --> c'est bien cela ?

j'ai représenté un schéma avec les rayons incidents

Screen Shot 2017-10-18 at 18.44.38.png
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Re: Construction de rayons pour un objectif photo

Messagepar SoS(45) le Mer 18 Oct 2017 19:15

Bon, d'accord vous connaissez votre cours et c'est très bien.
La seule chose que l'on peut dire, comme vous l'a dit SOS 43, c'est que l'image est forcément sur le capteur sinon l'appareil photo cela ne sert à rien. Généralement, on ne photographie pas un point mais un objet ayant une certaine hauteur, se trouvant à une certaine distance de l'objectif ayant une distance focale, donnant une image à une certaine position et sûrement sur le capteur.
Oui, "un point lumineux objet envoie de la lumière dans toutes les directions". Pour trouver l'image on ne s'intéresse qu'à trois rayons particuliers. Tout rayon issu de B et traversant la lentille se retrouvera en B'.
L'intérêt de l'optique est de prévoir où se trouvera l'image de l'objet (avec l'aide des trois rayons que vous avez cités), les rayons en tant que tel ne présentent, si j'ose dire, aucun intérêt particulier, il y en a une infinité.
Comprenez-vous pourquoi je ne suis pas enthousiaste à la vue de la construction que vous essayez de réaliser?
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Re: Construction de rayons pour un objectif photo

Messagepar yann le Mer 18 Oct 2017 19:36

Bonsoir

oui, j'ai bien compris que on ne photographie pas un point mais un objet qui va donner une image sur le capteur


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en fait, pour mieux comprendre le cours, j'ai trouvé une vidéo (j'ai joint une prise écran )
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je vous l'a décrit tel que je l'ai compris :

Cet appareil photo va photographier un objet qui se trouve à une distance D
mais il va également photographier un objet

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mais comment fait il pour représenter seulement deux rayons pour le point D, deux rayons pour le point D1 et deux rayons pour le point D2 alors qu'il faut l'aide des trois rayons particuliers ?


Screen Shot 2017-10-18 at 19.30.36.png
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Re: Construction de rayons pour un objectif photo

Messagepar SoS(45) le Mer 18 Oct 2017 20:00

Ce n'est pas compliqué, l'idée est que l'image est sur le capteur, pas besoin de construction, on peut ne représenter que deux rayons sans se préoccuper du reste.
Maintenant, quand on regarde les images, je ne suis pas sûre qu'elles soient toutes nettes, l'image d'un point ne semble pas être un point pour les trois les positions données.
On vous explique le principe de fonctionnement d'un appareil photo mais dans la réalité c'est un peu plus compliqué, pour avoir une image nette selon la position de l'objet, l’objectif se déplace un peu.
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Re: Construction de rayons pour un objectif photo

Messagepar yann le Mer 18 Oct 2017 20:11

Est ce que l'on peut dire que l'on trouvera l'image du point D sur le capteur ou sur la pellicule photo ?
et
l'image des autres points D1 et D2 sera flou ?
yann
 

Re: Construction de rayons pour un objectif photo

Messagepar SoS(45) le Mer 18 Oct 2017 20:17

A mon avis, sans échelle, sans valeurs et sans calculs on ne peut pas dire grand chose...
Il faut juste comprendre le principe et après s'adapter à un éventuel exercice.
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