Aide acide fort base forte

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Aide acide fort base forte

Messagepar Orangio le Mer 8 Mar 2017 20:59

Bonsoir jai un problème au niveau d'un de mes exo pour trouver les volumes des deux dernières questions .Pouvez vous m'aider ?

Voici l'énoncé

Dans 30ml d'une solution d'acide nitrique de concentration 10^2 mol/L on verse un volume V de solution d'hydroxyde de sodium de concentration 1,5^-2 mol/L. On ajoute quelques gouttes de bleu de bromothymol
1-calculer la valeur de V à l'équivalence (là c'est facile v=0.2L).quel est le pH (7)

2- calculer la valeur de v quand le pH du mélange est égale à 2

3- calculer la valeur minimale de V pour que la solution obtenue soit de couleur bleue

Voici le tableau du bleu de bromothymol
[0-6]: jaune
[6-7,6]: vert
pH>7,6 : Bleu

L'équation bilan : NaOH=Na+ + OH-
HNO3 + H2O = H30+ +NO3-
Orangio
 

Re: Aide acide fort base forte

Messagepar SoS(12) le Mer 8 Mar 2017 22:02

Bonsoir Orangio,

Déjà je ne suis pas d'accord avec votre volume équivalent, qui serait d'après vous de 0,2 L soit 200 mL, ce qui me parait beaucoup. Il doit y avoir une erreur dans la puissance de 10 ...

Pour la question 2, le pH vous donne la concentration en ions H3O+ en solution. Vous pouvez alors déterminer la quantité d'ions hydroxyde HO- à introduire dans la solution initiale pour qu'il reste cette quantité d'ions H3O+, et donc déterminer le volume à verser.

Enfin pour la question 3, vous avez le pH à partir duquel la solution est bleue, vous pouvez donc déterminer la concentration nécessaire en ions hydroxyde HO- pour avoir ce pH, et donc le volume à verser pour qu'il reste cette quantité d'ions HO-.

En restant à votre disposition.
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Re: Aide acide fort base forte

Messagepar Visiteur le Mer 8 Mar 2017 22:46

SoS(12) a écrit:Bonsoir Orangio,

Déjà je ne suis pas d'accord avec votre volume équivalent, qui serait d'après vous de 0,2 L soit 200 mL, ce qui me parait beaucoup. Il doit y avoir une erreur dans la puissance de 10 ...

Pour la question 2, le pH vous donne la concentration en ions H3O+ en solution. Vous pouvez alors déterminer la quantité d'ions hydroxyde HO- à introduire dans la solution initiale pour qu'il reste cette quantité d'ions H3O+, et donc déterminer le volume à verser.

Enfin pour la question 3, vous avez le pH à partir duquel la solution est bleue, vous pouvez donc déterminer la concentration nécessaire en ions hydroxyde HO- pour avoir ce pH, et donc le volume à verser pour qu'il reste cette quantité d'ions HO-.

En restant à votre disposition.


Bonsoir . Merci de votre aide.
Mais pour les 0.2L pourtant même en refaisant les calculs je retrouve la même chose....

Pour le OH- à introduire vous voulez donc dire à partir de l'équation avec le NaOH?

Merci de votre compréhension.
Visiteur
 

Re: Aide acide fort base forte

Messagepar SoS(12) le Ven 10 Mar 2017 00:28

Oui bien sûr, HO- est introduit par la solution d'hydroxyde de sodium.
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Re: Aide acide fort base forte

Messagepar Salim le Dim 7 Mai 2017 07:05

Bonjour!
Moi aussi j'ai quelques difficultés sur ce sujet,j'aimerai apporter ce que j'ai compris si vous me le permettez.

Selon moi la concentration en acide nitrique est 10^-2 mol/l
ce qui nous donne pour la première question,V=20ml,et le pH=7

Pour la seconde question , V=0

Pour la valeur minimale de V, c'est 20ml.
Merci pour votre aide
Salim
 

Re: Aide acide fort base forte

Messagepar SoS(31) le Dim 7 Mai 2017 08:49

Bonjour,

Je suis d'accord avec votre proposition pour les questions 1 et 2 (la concentration de la solution acide doit être de 10^-2 mol/L et non de 10^2 mol/L qui est trop élevée.

Pour la question 3, ce n'est pas possible, ce serait le même volume qu'à l'équivalence, alors que le pH n'est pas le même.
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Re: Aide acide fort base forte

Messagepar Salim le Dim 7 Mai 2017 09:30

Ok merci!

Pour que la solution soit de couleur bleu il faut que pH soit >7,6 n'est ce pas?
Salim
 

Re: Aide acide fort base forte

Messagepar SoS(31) le Dim 7 Mai 2017 09:37

Oui votre pH doit supérieur à la limite de la coloration bleu
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Re: Aide acide fort base forte

Messagepar Salim le Dim 7 Mai 2017 09:50

La concentration en ion hydroxyde nécessaire pour ce pH est [oH-]=5.10^-7 mol/l
Salim
 

Re: Aide acide fort base forte

Messagepar SoS(31) le Dim 7 Mai 2017 10:36

Faites attention de ne pas trop arrondir vos calculs intermédiaires, car je trouve 4x10^-7 mol/L pour HO-
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Re: Aide acide fort base forte

Messagepar Salim le Dim 7 Mai 2017 10:46

D'accord! Je viens de refaire le calcul et c'est bien 4.10^-7

je suis bloqué
Salim
 

Re: Aide acide fort base forte

Messagepar SoS(31) le Dim 7 Mai 2017 11:16

Le but de la question est de déterminer le volume V versé. Sachant que ce n'est plus le point d'équivalence, comment pouvez-vous faire ?
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Re: Aide acide fort base forte

Messagepar Salim le Dim 7 Mai 2017 12:03

Bon ! [OH-] finale doit être supérieure à la [H3O+] finale.

[OH-]f=(nb - na) / (va+v)

avec nb celui de OH- introduit et na celui de H3O+. Avec nb=Cb X v et na= Ca X va . Ensuite je tire v=( va ( [OH-]f + Ca ) ) / ( Cb - [OH-]f )
Salim
 

Re: Aide acide fort base forte

Messagepar SoS(31) le Dim 7 Mai 2017 13:05

Oui cela me paraît correct
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Re: Aide acide fort base forte

Messagepar Salim le Dim 7 Mai 2017 16:32

Donc numériquement:
v= 30[ (4.10-7)+10^-2 ] / ( (1,5.10^-2) - 4.10^-7 )

mais je trouve toujours 20ml
Salim
 

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